مسکن 30درصد جمعیت کشور همانند یک بمب ساعتی!/ انبوه‌ساز: مردم مستاجرنشین باشند بهتر است تا وارد یک قفس شوند/ مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: 30درصدی که مستاجر هستند اصلا جامعه هدف شما نیستند

مسکن اقتصادی تهدیدی برای انبوه‌ساز/ محتشم: شهر ظرفیت ندارد پس دلیلی ندارد کوچک‌سازی رخ دهد/ باقرپور: بنده نگذارم شرایط زندگی یک جوان مهیا شود که مبادا فردی وارد تهران شود؟ این چه منطقی است؟

به گزارش پایگاه خبری تحلیلی خطوط، دومین مناظره مسکن اقتصادی با حضور دکتر خشایار باقرپور، مدیرعامل اتحادیه تعاونی‌های عمرانی تهران- مهندس حسن محتشم، عضو هیئت مدیره انجمن انبوه سازان استان تهران و بابک داریوش، کارشناس مسکن در پایگاه خبری خطوط برگزار شد.

در این مناظره موافقین و مخالفین مسکن اقتصادی به بیان نقطه نظرات و دیدگاه‌های خود در خصوص ساخت واحد‌های کوچک‌مقیاس پرداختند.

جزئیات بیشتر این گفتگو را در ادامه می‌توانید بخوانید.

 

خطوط: آقای محتشم چرا نسبت به ساخت مسکن اقتصادی مخالفت می‌کنید؟

محتشم: مخالف ساخت مسکن کوچک نیستیم اما متراژ این موضوع مهم است. مسکن یک تعریفی دارد؛ مسکن یعنی محل برای زندگی و استراحت و محلی برای پذیرایی با فرهنگ ایرانی باشد اما اگر کوچک به حدی باشد که فقط نوعی خوابگاه شود دیگر اسم آن مسکن نیست و محلی برای زندگی نمی‌باشد. در رسانه‌ها مطرح شده واحدهای کوچک متراژ 16 تا 25متر که عملا نوعی اتاق می‌باشد و یک زوج در چنین اتاقی نمی‌توانند باهم کنار بیایند پس طبیعی است واحد کوچک متراژ به عنوان مسکن از دید ما تلقی نمی‌شود. اینکه شرایط جامعه به گونه‌ای است که آرزو تبدیل به رویا شده دلیل نمی‌شود مردم را وارد یک قفس کنیم. چنین واحدهایی دیگر خانه نیست پس همان مردم مستاجرنشین باشند یا دولت فکری برای این قضیه کند چرا که دولت موظف است در تامین مسکن به مردم کمک کند. پس از مدتی تبعات زندگی در واحد 20متری به جامعه منتقل می‌شود و حوادث ناگوار فرهنگی، اجتماعی و بزهکاری پیش می‌آید. هم اکنون در مسکن مهر با متراژهای 75 بزهکاری زیاد است. واحدهای کوچک 35متر تا 60متری در شرایط فعلی خوب است و می‌تواند به طور نسبی امکانی به مردم برای آینده دهد اما واحد کوچک تر از 35متر به هیچ عنوان مسکن نیست و به نظر بنده قابلیت سکونت در آن وجود ندارد.

داریوش، کارشناس مسکن: در ایران مفهومی به نام خانه به معنای زندگی داریم که در آن خانه فعالیت‌های اقتصادی شکل می‌گیرد اما مفهوم مسکن تعاریفی مدرن‌تری دارد. پیشنهاد بنده این است خانه‌های کوچک متراژ را به عنوان مسکن خطاب نکنیم، خوابگاه هم مناسبت نیست چرا که تنزل این موضوع افزایش می‌یابد باید فکر کنیم چه واژه‌ای به کار ببریم. به باور بنده مسکن کوچک متراژ یک ضرورت است، ایده‌آل نیست اما پاسخ به یک نیاز و یک ضرورت اجتماعی، اقتصادی و فرهنگی است. بنده خودم ترجیح می‌دهم به جای زندگی در خانه 80متری بی‌کیفیت در خانه 30متری باکیفیت زندگی کنم. آقای محتشم در خصوص رفت و آمد مهمان فرمودند بنده در جواب باید بگویم که سبک زندگی‌ها تغییر کرده است و دیگر مهمان‌های زیادی در حال رفت و آمد نیستند. سرپرست خانواده وقتی نمی‌تواند خانه‌ای برای زندگی خانواده‌اش تامین می‌کند، می‌شکند پس باید به دنبال رفع این چالش باشیم.

مسکن 30درصد جمعیت کشور یعنی 27 میلیون جمعیت نه تنها مامن نیست بلکه همانند یک بمت ساعتی است، بمب ساعتی که ساعت و تاریخ انفجار آن را می‌دانند اما هیچ پناهی نمی‌توانند داشته باشند؛ بنده راجب مستاجرین صحت می‌کنم، مستاجرینی که تاریخ خاتمه قراردادشان مشخص است و خبر ندارد مالکشان چند درصد و به چه میزانی می‌خواهد پول پیش یا اجاره را افزایش دهد.

باقرپور، مدیرعامل اتحادیه‌ تعاونی‌های عمرانی شهر تهران: آقای محتشم بسیاری از مسائلی که فرمودید اصلا مربوط به طرحی که می‌خواهیم اجرا کنیم، نیست. به هیچ عنوان تعریفی از مسکن اقتصادی تحت عنوان 16 تا 25متر نداشته، نداریم و نخواهیم داشت. مسکن اقتصادی مفهومی گسترده‌تر از یک بازه متراژ است. برای اینکه مسکن را ارزان کنیم دو روش بیشتر وجود ندارد یا باید کیفیت را کاهش دهیم یا کمیت را؛ شما پارامتر دیگری سراغ دارید؟ فرمودید مسکن باید مامن باشد یعنی محلی امن؛ بنده هم چنین چیزی را قبول دارم اما حالا خبر دارید مسکن 30درصد جمعیت کشور یعنی 27 میلیون جمعیت نه تنها مامن نیست بلکه همانند یک بمت ساعتی است، بمب ساعتی که ساعت و تاریخ انفجار آن را می‌دانند اما هیچ پناهی نمی‌توانند داشته باشند؛ بنده راجب مستاجرین صحت می‌کنم، مستاجرینی که تاریخ خاتمه قراردادشان مشخص است و خبر ندارد مالکشان چند درصد و به چه میزانی می‌خواهد پول پیش یا اجاره را افزایش دهد. درست است که تمامی ما افراد ایده‌آلی را دوست داریم و این را حداقل یک شان شهروند ایرانی می‌دانیم اما به تنهایی کافی نیست. باید پارامترهای دیگری در نظر گیریم. فرمودید بزهکاری پیش می‌آید بنده می‌توانم بپرسم در کدام قسمت ایران این طرح اجرا شده که بزهکاری شکل گرفته؟ خانه‌های کوچک کجا ساخته شده کا شما بزهکاری را دیده‌اید؟ واحد کوچک متراژ، متوسط متراژ و بزرگ متراژ به نسبت هم در تولیدمان لحاظ کرده‌ایم اما 16 تا 25متر اصلا وجود ندارد.

محتشم، متراژ مورد نظر شما چه متراژی است؟

باقرپور: 25 متری به بالا

محتشم: پس 25متری موجود است

باقرپور: اجازه بفرمایید؛ شما حداکثرتان 25متر بود اما بنده می‌گویم حداقل از 25متر شروع می‌شود. بنده در مسکن اقتصادی واحد 80 متری هم دارم و متناسب با بعد خانوار کیمیت‌ها اصلاح می‌شود. در خصوص تغییر نام واحدهای کوچک بنده اصلا متوجه این موضوع نشدم؛ آیا اسم را عوض کنیم ماهیت مشکل مسکن در کشور حل می‌شود؟ آیا تمامی نقدها در خصوص ساخت واحدهای 25متری از بین می‌رود؟ به هیچ عنوان عموم جامعه را با خودتان مقایسه نکنید، هم اکنون مسکن برای 30درصد جمعیت کشور آنقدر دور از دسترس و غیرممکن شده است که هر روز با یک ابتکار و نحوه محاسبه جدیدی به اعداد و ارقام عجیب برای انتظار خانه‌دار شدن دست می‌یابند که هیچ کدام راهکاری برای حل این مسئله ندارند و از همه مهم‌تر آقای محتشم شما به جامعه مخاطب مسکن اقتصادی فکر کنید؛ این جامعه نسلی هستند که امروزه نسل Z خطابشان می‌کنیم، نسلی که برایشان کیفیت به مراتب از کمیت مهم‌تر است. ما نگفته‌ایم با مسکن کوچک متراژ مشکل مسکن تمامی جامعه را حل می‌کنیم همانطور که با طرح‌های دولتی نمی‌توان چنین کاری کرد یا انبوه‌سازان به تنهایی با ایده‌هایی که امروز دارند اجرا می‌کنند، نمی‌توانند تمام نیازها و سلایق را پوشش دهند. هر طرحی در جامعه مخاطب خاص خود را دارد و به اندازه‌ای مشکل مسکن را حل می‌کند.

مطلبی که می‌گویند 30درصد مستاجر داریم، بنده در خصوص این مطلب باید بگویم که ما نباید ضعف دولت و عملکرد نامناسب اقتصادی را بر گردن بگیریم. الگوی مسکن تاکنون طبق قانون 75متر و در شهرستان‌ها 100متر است اما وقتی آن را به 25متر تبدیل می‌کنیم درست نیست.

محتشم: آقای دارویش فرمودند 30متر باکیفیت بهتر از 80متر بی‌کیفیت است سوال این است آن 30متر از کجا معلوم که با کیفیت است؟ مسکن‌های ارزان کشور در حال حاضر نهضت ملی و طی گذشته مسکن مهر بوده که این دو از نظر استانداردها با ساختمان‌های لوکس و لاکچری هیچ تفاوتی ندارند فقط در تزئینات ساختمان حداقل‌ها را به کار می‌برند پس این دلیل بر بی‌کیفیت بودن آن نمی‌شود اما مسکن بی‌کیفیت آن مسکنی تلقی می‌شود که به غیر از داشتن این مشخصات در جایی ساخته شود که زیرساخت‌های لازم نداشته باشد که خوشبختانه وزیر فعلی هم به این مسئله توجه کرده است. مطلبی که می‌گویند 30درصد مستاجر داریم، بنده در خصوص این مطلب باید بگویم که ما نباید ضعف دولت و عملکرد نامناسب اقتصادی را بر گردن بگیریم. الگوی مسکن تاکنون طبق قانون 75متر و در شهرستان‌ها 100متر است اما وقتی آن را به 25متر تبدیل می‌کنیم درست نیست.

باقرپور: آقای محشتم اینطور نیست، آیین‌نامه ساختمان موجود است در کجا 70متر آمده است؟

محتشم: خیر، شما فرمودید از 25متر شروع می‌شود یعنی حداقل در یک مجوعه 100واحدی 10واحد 25متری موجود است، چنین چیزی نیست؟

باقرپور: بیشتر، 15درصد

محتشم: آفرین، سوال بنده این است این 25متر شامل حمام، سرویس و آشپزخانه هم است، درست است؟

باقرپور: بله

محتشم: آفرین، حالا این 25متر چه فضای مفیدی برای زوج در نظر گرفته؟

باقرپور: طرح و نقشه‌اش در سایت موجود است. اینکه فرمودید الگوی مسکن طبق آیین‌نامه ساختمان 75متر است، اینطور نیست.

محتشم: دقیقا همینطوره چرا که الگوی مسکن است.

باقرپور: الگوی مسکن می‌گوید هر نفر 17/5متر مربع و حداقل بعد خانوار دونفر که 35متر می‌شود.

وقتی دولت می‌گوید الگوی مسکن در تهران 75متر و در شهرستان‌ها 100متر است وقتی که آن را 25 یا 30متر کنیم یعنی جامعه به سوی آن می‌رود که دولت شما هر بلایی می‌خواهی بر سر ما بیاور و ما در یک قفس زندگی می‌کنیم.

محتشم: خیر، الگوی مسکن طبق قانون که گفته‌اند اگر 75متر متوسط مجموع یک ساختمان باشد حتی اداره کل راه و شهرسازی استان‌ها و وزارتخانه به شما سوبسید هم ارائه می‌دهد اما چون پارکینگ دیگر نمی‌تواند جوابگو بشد معمولا متوسط متراژ 80متر می‌شود.

باقرپور: آن به دلیل توجیه‌پذیری موضوع است.

محتشم: خیر، گفته اگر الگوی مسکن 75متر رعایت شود شامل امتیاز خواهد شد.

باقرپور: چه امتیازی؟

محتشم: یک سری مزایای دولتی شامل این موضوع می‌شد که قبلا صورت می‌گرفت اما اکنون چون دولت کسری دارد این مسئله به فراموشی سپرده شده است. بنابراین وقتی دولت می‌گوید الگوی مسکن در تهران 75متر و در شهرستان‌ها 100متر است وقتی که آن را 25 یا 30متر کنیم یعنی جامعه به سوی آن می‌رود که دولت شما هر بلایی می‌خواهید بر سر ما بیاورید و ما در یک قفس زندگی می‌کنیم.